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E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  Mr. X em Qua Jun 08, 2011 10:13 am

Saudações, humanos! hehe

Ora como o prometido é devido, aqui vão mais umas dúvidas! Desta vez sou capaz de possuir umas luzes em relação ao significado de pelo menos algumas das passagens que irei apresentar, mas primeiro gostava de ouvir a vossa opinião!

Comecemos então:

  1. Génesis 18:1-5
    Quem são estes 3 homens que a Bíblia fala? Realmente não consigo entender, especialmente tendo em conta o temor e reverência com que Abraão os trata!

    Mas lendo Génesis 19:1-13, podemos ver que aqui a Bíblia por vezes refere-se aos anjos por homens, será esta uma indicação para o significado da passagem anterior?


  2. Génesis 18:20-21
    Se Deus é omnipresente e omnisciente, porque vai ele descer para verificar se o que se diz sobre Sodoma e Gomorra é verdade?


  3. Génesis 19:31-36
    Porque é que Deus não diz nada em relação àquilo que pelo menos eu considero ser algo aberrante? Não estou a dizer que sou a referência no que toca ao sentido de justiça, mas simplesmente com isto quero dizer o porquê disto ser uma dúvida minha!


E por agora, penso que já temos material suficiente para nos "entretermos" Smile

Cumprimentos,
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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  Jónatas Teixeira em Qua Jun 08, 2011 6:01 pm

1º- Quanto à primeira questão, julgo não ter duvidas que um dos 3 "homens" era Jesus (ainda assim não sei quem serão os outros 2). Aliando esta situação à outra passagem, penso que nos mostra que os anjos (se o Senhor permitir) podem em determinadas situações tomar forma humana para cumprir algo da vontade de Deus e até para proteger os seus filhos.

2º- Quanto à segunda questão penso que "descerei", "sabê-lo-ei", aparecem não no sentido de verificar ou ver se é verdade, mas de maneira a po-los á prova, testando se o que têm praticado corresponde ao seu clamor. Por isso, o Senhor envia os 2 homens (que acredito serem dois anjos de Deus) e vemos a reacção do povo, pedindo a Ló que os traga para fora para abusarem deles (até me repugna tal situação, o pecado está mesmo à vista), ou seja, não passaram no "teste".

3º- Quanto à terceira questão, penso que isto apenas nos é relatado para nos mostrar a origem dos moabitas o dos amonitas (e pessoalmente também alerta que mesmo Deus dando muitas bênçãos, se não nos abeirarmos de Cristo a cada dia, não procurarmos fazer a sua vontade acima de tudo, podemos acabar numa má situação, assim como Ló). Talvez Deus até tenha dito algo a Ló, mas isso não nos é revelado, até porque aqui é a ultima vez que "ouvimos" falar de Ló.

Cumprimentos Smile

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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  Joel Rodrigues em Qui Jun 09, 2011 5:05 am

1ª questão

Já pegando no que diz o Jó.. No versículo 1, o Senhor aparece-lhe. Depois já são mencionadas 3 homens. Ao que tudo indica um deles é então Yahweh. Os outros dois serão anjos do Senhor. Pode também querer significar a primeira referência que é feita à trindade. (mas esta parte final é apenas uma suposição) Smile
Mr.X, eu talvez não usasse a palavra temor. Reverência parece-me perfeito, respeito também se enquadra. Vendo o Senhor e os seus anjos é perfeitamente natural Smile


Já agora, Mr.X.. admiro-me não ter pegado em novo pecado de Sarai que negou ter rido quando lhe anunciaram, quando na verdade o fez Smile

2ª questão

Quando resolveu descer para ver o que estavam a executar, quem sabe se a reacção do homem fosse de arrependimento Deus não agiria de outra forma com eles. Simplesmente em vez de arrependerem ainda "agravaram" o que estavam a fazer.

Aqui admira-me não ter pegado no facto de Deus ter enviado os anjos a Sodoma para ver o que se passava. E abraão até questiona se Deus destruiria caso encontrasse lá justos.. Deus saberia isso mesmo sem mandar lá alguém. (podia pegar novamente na questão da omnipresença e omnisciência)

Parece-me que Deus colocava os homens à prova.

3ª questão

Se calhar Deus não diz nada sobre isso mas as consequências são visíveis. Os povos gerados por essas relações (árabes) são inimigos do povo de Deus. Para além do mais nessa altura ainda não estava estabelecida a lei. As pessoas agiam por consciência. Naturalmente as filhas de Ló pecaram em envolverem-se com o pai e o pai pecou em embriagar-se que nem deu conta de quem se estava a meter na cama com ele.
Quando se diz que Deus não faz nada é realmente duvidoso... Smile Ló perdeu a sua família e a sua descendência é o que se sabe....

Salmo 83 Smile

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E continua a senda de aprendizagem! Smile
Um abraço.

Jocas, naturalmente peguei em algumas coisas tuas... evitando o plágio e procurando aprender Razz

cheers

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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  José Carlos Oliveira em Qui Jun 09, 2011 6:09 am

Hummm. Estou atento e à espera de outras participações.
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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  Jónatas Teixeira em Qui Jun 09, 2011 6:43 am

Claro Joelinho, também nem tudo é da minha cabeça, há coisas que são de leituras e associações que fiz Wink e aqui não há plágio, porque se lemos algo que nos parece fazer sentido à luz da palavra de Deus, temos mais é que dizer Wink nem que seja repetido Wink.
Numa leitura que fiz, em relação há primeira pergunta, também verifiquei a hipótese de que pelo menos de inicio Abraão pensava que os 3 homens eram "viajantes ordinários", daí oferecer coisas para que não passassem daquela zona da tenda (não sei se realmente pensou isto, mas existe esta ideia).

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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  José Carlos Oliveira em Qui Jun 09, 2011 7:16 am

A aprendizagem (e estamos sempre em aprendizagem) faz-se pela leitura da Bíblia, Leitura de livros e conversas com pessoas que podem acrescentar algo ao nosso saber.
Por isso citar textos que lemos não é errado.
Continuo atento.

Joel não achas que o item "dúvidas gerais" está demasiado escondido?
Que tal se o colocasses fora de estudos?
É apenas uma sugestão.
Abraço
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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  Joel Rodrigues em Qui Jun 09, 2011 7:35 am

Vou analisar isso... Smile
Se der para trazer o conteúdo para fora trato já disso Smile

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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  Joel Rodrigues em Qui Jun 09, 2011 7:59 am

José Carlos Oliveira escreveu:A aprendizagem (e estamos sempre em aprendizagem) faz-se pela leitura da Bíblia, Leitura de livros e conversas com pessoas que podem acrescentar algo ao nosso saber.
Por isso citar textos que lemos não é errado.
Continuo atento.

Joel não achas que o item "dúvidas gerais" está demasiado escondido?
Que tal se o colocasses fora de estudos?
É apenas uma sugestão.
Abraço

Feito Zé Carlos Smile
Lembro que o fórum está sempre passível de alterações. As sugestões são sempre bem-vindas Smile

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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  José Carlos Oliveira em Qui Jun 09, 2011 10:28 am

Fantástico. Obrigado Joel, abraço
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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  Mr. X em Sab Jun 11, 2011 5:15 pm

Joel Rodrigues escreveu:
Já pegando no que diz o Jó.. No versículo 1, o Senhor aparece-lhe. Depois já são mencionadas 3 homens. Ao que tudo indica um deles é então Yahweh. Os outros dois serão anjos do Senhor. Pode também querer significar a primeira referência que é feita à trindade. (mas esta parte final é apenas uma suposição) Smile
De facto aquilo que eu comecei a supôr foi a hipótese de ser uma referência à trindade, mas também não tenho a certeza!

[quote="Joel Rodrigues"]
Mr.X, eu talvez não usasse a palavra temor. Reverência parece-me perfeito, respeito também se enquadra. Vendo o Senhor e os seus anjos é perfeitamente natural Smile
Joel Rodrigues escreveu:ue eu queria dizer, simplesmente exprimi-me mal Smile

[quote="Joel Rodrigues"]
Já agora, Mr.X.. admiro-me não ter pegado em novo pecado de Sarai que negou ter rido quando lhe anunciaram, quando na verdade o fez Smile
Não peguei porque logo a seguir Sara foi chamada à atenção por Deus!

2ª questão

Joel Rodrigues escreveu:
Aqui admira-me não ter pegado no facto de Deus ter enviado os anjos a Sodoma para ver o que se passava.
No fundo acaba por se englobar também na minha questão, Deus já sabia o que se passava sem precisar nem de Ele nem dos anjos descerem!

Joel Rodrigues escreveu:
E abraão até questiona se Deus destruiria caso encontrasse lá justos.. Deus saberia isso mesmo sem mandar lá alguém. (podia pegar novamente na questão da omnipresença e omnisciência)
Desculpa, não percebo aquilo que tu queres dizer! Ao ler as passagens, não encontro nenhuma relação com o facto de Abraão perguntar a Deus se destruiria as terras se houvessem lá justos com o facto de ter enviado anjos!

Joel Rodrigues escreveu:
Parece-me que Deus colocava os homens à prova.
Penso que colocá-los à prova não tornaria necessário Ele descer para ver o que se passava!

3ª questão
Joel Rodrigues escreveu:
Se calhar Deus não diz nada sobre isso mas as consequências são visíveis. Os povos gerados por essas relações (árabes) são inimigos do povo de Deus. Para além do mais nessa altura ainda não estava estabelecida a lei. As pessoas agiam por consciência. Naturalmente as filhas de Ló pecaram em envolverem-se com o pai e o pai pecou em embriagar-se que nem deu conta de quem se estava a meter na cama com ele.
Quando se diz que Deus não faz nada é realmente duvidoso... Smile Ló perdeu a sua família e a sua descendência é o que se sabe....

Salmo 83 Smile
Ora dessa não sabia eu! Continua sim a senda de aprendizagem! Very Happy

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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  Mr. X em Seg Jul 04, 2011 4:39 am

Após falar com o Zé Carlos, percebi que talvez o meu último post não tenha deixado claro que há dúvidas que ainda estão por responder! Não sei se não responderam por isso ou por ultimamente terem andado ocupados com outras actividades (o que eu compreendo perfeitamente), mas de qualquer das formas venho aqui fazer "eco" das questões ainda abertas Smile

1ª questão

Haverá aqui então uma referência à Trindade? E se não, então quem são os outros 2 homens? Anjos?



2ª questão

Em relação a esta questão, penso que será mesmo mais fácil retomar o ponto de onde estavamos olhando para o que escrevi no meu último post, e para facilitar copio para aqui aquilo que foi dito:

Joel Rodrigues escreveu:Aqui admira-me não ter pegado no facto de Deus ter enviado os anjos a Sodoma para ver o que se passava.
No fundo acaba por se englobar também na minha questão, Deus já sabia o que se passava sem precisar nem de Ele nem dos anjos descerem!


Joel Rodrigues escreveu:E abraão até questiona se Deus destruiria caso encontrasse lá justos.. Deus saberia isso mesmo sem mandar lá alguém. (podia pegar novamente na questão da omnipresença e omnisciência)
Desculpa, não percebo aquilo que tu queres dizer! Ao ler as passagens, não encontro nenhuma relação com o facto de Abraão perguntar a Deus se destruiria as terras se houvessem lá justos com o facto de ter enviado anjos!

Joel Rodrigues escreveu:Parece-me que Deus colocava os homens à prova.
Penso que colocá-los à prova não tornaria necessário Ele descer para ver o que se passava!




3ª questao
Esta sim, é um assunto cerrado Smile


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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  Joel Rodrigues em Seg Jul 04, 2011 5:05 am

Na minha opinião já estava tudo respondido.
Ainda assim, aqui vai.

Não há uma referência à trindade. São 2 anjos do Senhor.

Quis mais uma vez colocar o facto de Deus saber tudo e ainda assim ter pedido que fossem lá os anjos.
Deus sabia se realmente haviam ou não justos naquela cidade.

Colocá-los à prova descendo é mais "eficaz" do que enviar "sinais".


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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  José Carlos Oliveira em Sex Jul 08, 2011 1:44 pm

Os anjos são enviados pelo Senhor (Jesus numa teofania) para julgamento. O Senhor (ao contrário de Abraão) sabe que lá não existem 10 justos, por isso a condenação das cidades é inevitável. Assim como aqueles que comparecerão perante o trono branco no julgamento final (que embora condenados não o serão sem comparecerem perante o juiz), assim os habitantes daquelas cidades não vão ser condenados sem a presença dos enviados de Deus. Deus faz sempre tudo bem mesmo que os homens não o mereçam.
Julgo que é por isso que neste (como noutros) caso Deus faz questão de se aproximar de quem vai ser condenado apesar de já saber o que se vai passar a seguir.
Aqui temos apenas Jesus (numa teofania) e dois anjos
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Re: E ainda mais dúvidas! :)

Mensagem  Mr. X em Sex Jul 08, 2011 4:26 pm

Ora então agradeço a todos pela colaboração e dou este assunto por encerrado!

Fiquem atentos que amanhã vou já postar mais uma fornada de dúvidas! hehe

E que Deus nos abençoe a todos! Abraço Smile
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